Logika, zadanie nr 5450
ostatnie wiadomo艣ci | regulamin | latex
| Autor | Zadanie / Rozwi膮zanie |
iwka post贸w: 128 |  2015-10-14 13:21:52Spotkalo sie troje kuzyn贸w.\" Szymek zawsze m贸wi prawde\"-stwierdzi艂a Marta.\" Kuba zawsze klamie\"- rzekl Szymek. A Kuba powiedzial:\" Marta zawsze klamie.\" Wykaz ze co najmniej jedna osoba sklamala i co najmniej jedna powiedzia艂a prawd臋. |
tumor post贸w: 8070 | 2015-10-14 14:24:24 Niestety nie da si臋 tego wykaza膰, zadanie jest b艂臋dne bez dodatkowych za艂o偶e艅. Ot贸偶 jest mo偶liwe, 偶e ka偶de z trojga CZASEM k艂amie, a CZASEM m贸wi prawd臋. W贸wczas Szymek sk艂ama艂, Marta sk艂ama艂a, Kuba sk艂ama艂. I co? No i nic. Mo偶liwo艣膰 taka jest, a autor zadania zas艂uguje na wy艣mianie. --- Dopiero z dodatkowym za艂o偶eniem, do艣膰 nieprawdopodobnym, 偶e ludzie albo zawsze k艂ami膮, albo zawsze m贸wi膮 prawd臋. Wtedy rozwi膮zanie zadania mo偶e przebiega膰 przez pokazanie, 偶e niemo偶liwe jest, by wszyscy k艂amali, i niemo偶liwe jest, by wszyscy m贸wili prawd臋. Je艣li bowiem wszyscy m贸wi膮 prawd臋, to tak偶e m贸wi prawd臋 Szymek, kt贸ry twierdzi, 偶e Kuba k艂amie. Ale skoro Kuba m贸wi prawd臋, to nie k艂amie. Podobnie je艣li wszyscy k艂ami膮, to na przyk艂ad Szymek k艂amie m贸wi膮c, 偶e Kuba k艂amie. Czyli Kuba m贸wi prawd臋, ale to niemo偶liwe, skoro wszyscy k艂ami膮. Prosz臋 przekaza膰 osobie wymy艣laj膮cej zadanie, 偶e jest ciapu艣. NAPRAWD臉 prosz臋 przekaza膰. |
iwka post贸w: 128 | 2015-10-14 14:42:38 A czy nie mo偶e by膰 tak ze: Kuba sk艂ama艂 a wiec Marta m贸wi prawd臋 i Szymek m贸wi prawd臋? Tak by艣my wykazali ze co najmniej jedna osoba klamie i jedna m贸wi prawd臋 :) raczej niemo偶liwe jest przekazanie czegos takiego konkretnej osobie jesli zadanie jest w podr臋czniku do matematyki :) a jesli dobrze mysle to jednak nie jest nie do rozwi膮zania :) |
tumor post贸w: 8070 | 2015-10-14 17:19:18 W zadaniu \"wyka偶 偶e\" musimy pokaza膰 nie to, 偶e co艣 jest mo偶liwe, ale to, 偶e jest pewne. Polecenia ka偶e nam pokaza膰, 偶e MUSI zaj艣膰 jedna z dw贸ch mo偶liwo艣ci: jedna osoba k艂amie a dwie m贸wi膮 prawd臋 lub te偶 dwie osoby k艂ami膮 a jedna m贸wi prawd臋. Jednak偶e zadanie skonstruowane jest 藕le. Jest ono 艣ci膮gni臋te z pewnego rodzaju zada艅 z rycerzami i 艂otrami. Rycerze s膮 prawdom贸wni i nigdy nie k艂ami膮, natomiast 艂otrzy s膮 藕li dog艂臋bnie i k艂ami膮 zawsze. Gdyby osoby z zadania by艂y rycerzami albo 艂otrami, to wtedy niemo偶liwa by艂aby sytuacja, 偶e wszyscy k艂ami膮 i niemo偶liwa by艂aby sytuacja, 偶e wszyscy m贸wi膮 prawd臋, wobec tego co najmniej jedna osoba k艂amie i co najmniej jedna m贸wi prawd臋. Ale w zadaniu NIE MA MOWY o tym, 偶e nale偶y wymienione osoby traktowa膰 jak rycerzy i 艂otr贸w. Zatem tak podana tre艣膰 zadania jest zwyczajnie popsuta, bo wymienione osoby mog膮 CZASEM k艂ama膰 i CZASEM m贸wi膰 prawd臋. W贸wczas mo偶liwe jest, 偶e w tych akurat wypowiedziach wszystkie k艂ami膮. Jest to opcja logicznie dopuszczalna. Wobec tego sformu艂owanie zadania jest z艂e. Podr臋cznik z matmy te偶 ma autor贸w. Nale偶y ich wy艣mia膰 czasem (bo chyba 偶e nie przepisa艂a艣 ca艂ej tre艣ci i gdzie艣 wcze艣niej by艂o napisane, 偶e Kuba, Marta i Szymek albo zawsze k艂ami膮, albo zawsze m贸wi膮 prawd臋. Powt贸rz臋 zatem: je艣li poka偶esz MO呕LIWO艢膯, 偶e jedna osoba k艂amie i dwie m贸wi膮 prawd臋, to jeszcze nie pokaza艂a艣 KONIECZNO艢CI. Zadania \"wyka偶 偶e\" polegaj膮 na pokazaniu, 偶e co艣 jest konieczne, pewne, stuprocentowe. A tu warunki z tre艣ci zadania nie pozwalaj膮 na taki dow贸d. |
iwka post贸w: 128 | 2015-10-14 19:23:55 Mo偶e jednak to jest zadanie w kt贸rym akurat wykaz ze nie oznacza ze to cos musi by膰 pewne :D ale w tre艣ci zadania nie pisze ze NIE ma takiej opcji ze wszyscy k艂ami膮... Jest tylko aby wykaza膰 ze co najmniej jedna m贸wi prawd臋 i jedna klamie :) wiem ze ma ale nie jestem osoba konfliktowa i nie mam zamiaru r贸wnie偶 nikogo wy艣miewa膰 bo ludzie to ludzie i wiadomo ze pope艂niaj膮 b艂臋dy... Przepisalam cala tre艣膰... Nie wiem w takim razie, mo偶e faktycznie masz racje i autorzy zapomnieli czegos dodac ale mo偶e po prostu nie potrzeba sie wglebiac w szczegoly tylko odpowiedzie膰 najpro艣ciej jak sie da ;) |
tumor post贸w: 8070 | 2015-10-14 19:51:07 Je艣li chcesz odpowiedzie膰 najpro艣ciej jak si臋 da, odpowiedz \"1\". A je艣li chcesz poprawnie, to trzymaj si臋 regu艂. Je艣li masz wykaza膰, 偶e co najmniej jedna osoba m贸wi prawd臋, to musisz wykaza膰, 偶e na pewno nie k艂ami膮 wszystkie. Je艣li jednak wszystkie osoby k艂ami膮 CZASEM, to wszystkie k艂ami膮 w tym przypadku. 呕adna nie m贸wi prawdy. |
iwka post贸w: 128 | 2015-10-14 20:48:51 polecenie brzmi: Wykaz ze co najmniej jedna osoba sklamala i co najmniej jedna m贸wi prawd臋 wiec jak mog臋 na to odpowiedzie膰 1? |
tumor post贸w: 8070 | 2015-10-14 22:00:54 B臋dzie to tak samo poprawne, bez obrazy, jak poda膰 przyk艂ad, zamiast wykaza膰 konieczno艣膰. :) Je艣li masz wykaza膰, 偶e co艣 si臋 sta艂o, to nie wystarczy pokaza膰, 偶e mog艂o. Naprawd臋. Nie k艂ami臋. Trzeba wykaza膰, 偶e sta艂o si臋 naprawd臋. To, co zasz艂o, musi by膰 tzw. warunkiem koniecznym skutku, kt贸ry obserwujemy. Natomiast w tym zadaniu to, czego dowodzimy, wcale nie jest warunkiem koniecznym dla widocznego skutku, czyli wypowiedzi os贸b. Wobec tego dowodu bez dodatkowych za艂o偶e艅 nie przeprowadzimy. Nie da si臋. Poda艂em Ci dow贸d z dodatkowym za艂o偶eniem o rycerzach i 艂otrach, czyli z za艂o偶eniem, 偶e jak kto艣 raz k艂amie, to zawsze k艂amie, a jak raz m贸wi prawd臋, to zawsze m贸wi prawd臋. Dodatkowe za艂o偶enia mog艂y wygl膮da膰 jeszcze inaczej, ale jakie艣 by膰 musz膮. |
iwka post贸w: 128 | 2015-10-14 23:24:07 ok :)) |
| strony: 1 | |
Prawo do pisania przys艂uguje tylko zalogowanym u偶ytkownikom. Zaloguj si臋 lub zarejestruj