logowanie

matematyka » forum » forum zadaniowe - uczelnie wy縮ze » zadanie

Algebra, zadanie nr 3698

ostatnie wiadomo艣ci  |  regulamin  |  latex

AutorZadanie / Rozwi膮zanie

ja9609
post贸w: 28
2015-10-21 11:57:33

Jak wykaza膰 przechodnio艣膰 danej relacji?

x$\sim$y $\iff$ $\exists_{k,m}$ $x^{k}$ = $y^{m}$


tumor
post贸w: 8070
2015-10-21 12:09:59

Najlepiej pokazuj膮c, 偶e spe艂nia ona warunek przechodnio艣ci:

$a\sim b \wedge b\sim c \Rightarrow a\sim c$

Niekiedy mo偶na inaczej. Je艣li na przyk艂ad pokaza艂by艣, 偶e relacja tworzy podzia艂 zbioru, to b臋dzie to relacja r贸wnowa偶no艣ci, czyli z pewno艣ci膮 jest przechodnia.



ja9609
post贸w: 28
2015-10-21 12:21:10

Pokazuj臋 zawsze w艂a艣nie z warunku przechodnio艣ci, z tym 偶e tutaj mam te pot臋gi i nie wiem co do tego dopisa膰 jeszcze, 偶eby wysz艂a mi ta relacja odpowiednio, bo zgodnie z warunkiem:

$x^{k}$=$y^{m}$ $\wedge$ $y^{k}$=$z^{m}$ nie jest takie jasne, 偶e $x^{k}$=$z^{m}$ i nie wiem co zrobi膰


tumor
post贸w: 8070
2015-10-21 13:47:20

Zrezygnowa膰 ze studi贸w.

Czy uwa偶asz, 偶e ma du偶e znaczenie dob贸r literek, czy gdyby艣 zmieni艂 k na l albo m na u to by si臋 co艣 popsu艂o?
A drugie pytanie: czy nie masz wra偶enia, 偶e taki niesamowicie 艣mieszny symbol $\exists$ zosta艂 tam umieszczony w jakim艣 celu, niekoniecznie ozdobnym? Czy kojarzysz z czym艣 ten symbol? Widzia艂e艣 ju偶 kiedy艣 podobny?


ja9609
post贸w: 28
2015-10-21 14:01:41

Dzi臋kuj臋


ja9609
post贸w: 28
2015-10-22 17:47:15

Potrzebuj臋 jednak pomocy i mo偶liwe, 偶e zrezygnuj臋 z tych studi贸w, ale najpierw chc臋 zrozumie膰 to zadanie :D Jak wykaza膰 t臋 przechodnio艣膰? Kolejna sprawa- zwrotno艣膰
Wychodzi mi, 偶e $x^{k}$ = $x^{m}$, mam doda膰 komentarz, 偶e istniej膮 takie k i m dla kt贸rych ta r贸wno艣膰 jest spe艂niona i to za艂atwia dow贸d?

Wiadomo艣膰 by艂a modyfikowana 2015-10-22 17:47:59 przez ja9609

tumor
post贸w: 8070
2015-10-22 18:44:48

Zada艂em par臋 pyta艅. Ignorujesz pytania. Nie ignoruj pyta艅.

Pytania dotyczy艂y tego, 偶e ignorujesz kwantyfikator. Nie ignoruj kwantyfikatora. Czekam na wsp贸艂prac臋. Jak dot膮d to Ty nie wsp贸艂pracujesz, ja ju偶 to zadanie dawno zrobione mam, tylko na Ciebie czekamy.


ja9609
post贸w: 28
2015-10-22 19:27:35

Ja widz臋 ten kwantyfikator od pocz膮tku i wiem, 偶e m贸wi on o istnieniu takich m i k, tylko nie wiem co dalej, nie chodzi mi przecie偶 o to, czy tam jest m i k, czy e i f, ale nie umiem tego uzale偶ni膰 od siebie w jakikolwiek spos贸b. Wiem, 偶e maj膮 ISTNIE膯, a nie by膰 spe艂nione dla ka偶dego k i m i mam pewno艣膰, 偶e istniej膮, tylko jak to przekszta艂ci膰..


tumor
post贸w: 8070
2015-10-22 19:37:24

No i widzisz.

Wiesz zatem (bo zak艂adasz), 偶e $x^a=y^b$ oraz $y^c=z^d$
Umiesz czy nie umiesz znale藕膰 liczby e,f takie, 偶e $x^e=z^f$?
Da si臋 je znale藕膰 zawsze? Nie da si臋 czasem?

W zasadzie pot臋gowanie to druga klasa gimnazjum. Dlatego wierz臋, 偶e dasz rad臋. Natomiast to wa偶ne, 偶e gdy rozpisujesz, to nie tylko jak膮艣 po艂ow臋 wzoru. Bierz zawsze pod uwag臋, czy warunek ma by膰 spe艂niony dla wszystkich (np x,y,z) czy mo偶e tylko dla pewnych (a,b,c,d,e,f). To ma znaczenie.

W szczeg贸lno艣ci polecam wz贸r (naprawd臋 druga klasa gimnazjum) na pot臋g臋 pot臋gi.


ja9609
post贸w: 28
2015-10-22 20:28:27

$x^{k}$=$y^{m}$ $\wedge$ $y^{n}$=$z^{p}$
Czy chodzi o to, 偶e n musi by膰 wielokrotno艣ci膮 m i rozpisa膰 to n jako np a$\cdot$m, p贸藕niej podstawi膰 przekszta艂cony zapis i b臋dzie to dobry dow贸d?

strony: 1 2 3

Prawo do pisania przys艂uguje tylko zalogowanym u偶ytkownikom. Zaloguj si臋 lub zarejestruj

© 2019 Mariusz iwi駍ki      o serwisie | kontakt   drukuj