Konkurs Sinus
ostatnie wiadomo艣ci | regulamin | latex
| Autor | Wiadomo艣膰 |
tumor post贸w: 8070 |  2012-11-21 20:15:20ttomiczku, czy w zadaniu by艂o co艣 o krze艣le? :) Admin nie ma ca艂kowitej racji. Admin nie ma wcale racji. Trzeba si臋 troszk臋 zna膰 by to wiedzie膰. Za podlizywanie si臋 s膮 dodatkowe punkty? Wiadomo艣膰 by艂a modyfikowana 2012-11-21 20:17:19 przez tumor |
panrafal post贸w: 174 | 2012-11-21 20:16:18 Ttomiczek, bez urazy, ale twoja wypowied藕 nic nie wnosi. Stwierdzasz tylko, 偶e admin ma racj臋. Ja chcia艂bym wiedzie膰 dlaczego ma racj臋. Nie przyjmowa艂em innych za艂o偶e艅. Zadanie w swojej tre艣ci jest jednoznacznie i nie wymaga dodatkowych wyja艣nie艅. Poka偶 mi dlaczego ja 藕le obliczam wynik, za艂o偶enia przyj膮艂em prawid艂owe. Wiadomo艣膰 by艂a modyfikowana 2012-11-21 20:17:52 przez panrafal |
Mariusz 艢liwi艅ski post贸w: 489 | 2012-11-21 20:18:07 Niech b臋dzie danych n kobiet i n m臋偶czyzn. Wyboru miejsc dla m臋偶czyzn i kobiet mo偶na dokona膰 w dwojaki spos贸b. M臋偶czyzn mo偶na posadzi膰 na wybrane miejsca za pomoc膮 $n!$ sposob贸w. Tyle samo jest sposob贸w posadzenia kobiet. Og贸lnie mamy $2(n!)^2$ sposob贸w. //------------------------------------- Dzi臋kuj臋 wszystkim za wypowiedzi. Nie zawsze mam racj臋, bywa tak, 偶e si臋 myl臋 i je艣li ta pomy艂ka wp艂ywa na wynik konkursu staram si臋 to naprawi膰. Nie faworyzuj臋 nikogo, tak mi si臋 przynajmniej wydaje. By艂y trzy odpowiedzi 2880, u偶ytkownikom tym nadpisz臋 punkty PKT, o kt贸re wzros艂yby po uwzgl臋dnieniu tego wyniku. W klasyfikacji nie b臋d臋 nic zmienia艂. Wiadomo艣膰 by艂a modyfikowana 2012-11-21 21:06:31 przez Mariusz 艢liwi艅ski |
ttomiczek post贸w: 208 | 2012-11-21 20:21:25 Je偶eli mamy 10 miejsc, za艂贸偶my dla uproszczenia sytuacji, 偶e s膮 ponumerowane od 1-10, to usad藕my kobiety na parzystych miejscach, m臋偶czyzn na nieparzystych, jest 5!*5! sposob贸w, mo偶e by膰 na odwr贸t czyli *2, wszystko jest jasne |
tumor post贸w: 8070 | 2012-11-21 21:36:53 ttomiczek, oczywi艣cie, 偶e jasne. Rozwi膮za艂e艣 po prostu jakie艣 zadanie, w kt贸rym mowa by艂a o numerowanych krzes艂ach, a nie by艂o mowy o okr膮g艂ym stole. Ja za艣 rozwi膮za艂em zadanie, w kt贸rym symetri臋 zada艂 okr膮g艂y st贸艂, a o jakimkolwiek krze艣le nie by艂o nawet mowy. Teraz sprawd藕, czy to moje zadanie by艂o w konkursie, czy twoje. ;) |
Mariusz 艢liwi艅ski post贸w: 489 | 2012-11-21 22:37:25 tumor: tak samo mog臋 napisa膰, 偶e rozwi膮za艂e艣 jakie艣 zadanie zak艂adaj膮c, 偶e symetrie wyst臋puj膮, a przecie偶 nie musz膮, bo nie ma w tre艣ci zadania, 偶e odleg艂o艣ci mi臋dzy osobami s膮 jednakowe lub takie, kt贸re powoduj膮 symetrie. |
tumor post贸w: 8070 | 2012-11-21 23:19:14 Mo偶esz napisa膰. Wtedy dojdziesz do konieczno艣ci akceptowania i innych odpowiedzi. Natomiast nie mo偶esz napisa膰, 偶e zadanie o numeracji krzese艂 m贸wi艂o, a o kole nie m贸wi艂o, bo by艂o dok艂adnie odwrotnie. Zadanie by艂o niezbyt dobrze sformu艂owane. Zdarza si臋. Ale argumentacja w obronie rzekomo poprawnego wyniku zni偶a loty tak bardzo, 偶e si臋 odechciewa o tym pisa膰. W matematycznej abstrakcji okr膮g艂ego sto艂u, w zadaniu, w kt贸rym podkre艣lono konieczno艣ci p艂ciowego rozdzielania ludzi, rozsadzi艂em ludzi wok贸艂 okr膮g艂ego sto艂u za kryterium przyjmuj膮c to, jacy ludzie mi臋dzy sob膮 siedz膮. Je艣li to b艂膮d, to chcia艂bym zobaczy膰 argumentacj臋 wychodz膮c膮 poza \"admin ma racj臋\", \"taki jest zwyczaj\", \"r贸wnie dobrze m贸g艂bym napisa膰\". Akurat internet zniesie du偶o, wi臋c mo偶esz 艣mia艂o pisa膰. Ja mam tylko 偶yczenie. Podali艣cie mi rozwi膮zanie zadania. Wasze rozwi膮zanie to 10 krzese艂, kt贸re nie musz膮 sta膰 w kole, krzese艂 numerowanych. Taki sam sens jak wzgl臋dne u艂o偶enie ludzi ma ich u艂o偶enie wzgl臋dem... czego? Wzgl臋dem abstrakcyjnej numeracji, o kt贸rej mowy nie ma, albo wzgl臋dem jakiego艣 obiektu poza sto艂em, o kt贸rym mowy nie ma. Uparli艣cie si臋 dodawa膰 to za艂o偶enie na r贸wni z za艂o偶eniem o wa偶no艣ci naprzemiennego usadzenia kobiet i m臋偶czyzn, ale dlaczego? Akceptuj臋 wasze rozwi膮zania zadania, tylko nie widz臋, gdzie艣cie znale藕li jego tre艣膰. Owszem, je艣li mamy 10 krzese艂 w liniowym porz膮dku, to p艂ciowo naprzemiennie mo偶na tych ludzi usadza膰 na tyle sposob贸w, na ile m贸wicie. Ale gdzie to jest w zadaniu? Gdzie i kto ustala艂 zwyczaj pomijania tre艣ci i dodawania swoich za艂o偶e艅? Siedzieli艣cie kiedy艣 przy stole? Okr膮g艂ym? Po czym siedz膮cy mieliby pozna膰, 偶e zostali magicznie przesuni臋ci o kilka miejsc? Po numerach w waszej wyobra藕ni? Abstrakcyjny fakt siedzenia na krze艣le o danym numerze sta艂 si臋 dla was istotny. Czemu? Sk膮d? Czy gdy rozwa偶asz mo偶liwe po艂o偶enia okr臋g贸w albo punkt贸w, to te偶 sobie numerujesz mo偶liwe ich usadzenia? Zreszt膮, wcale mnie odpowiedzi na te pytania nie ciekawi膮, je艣li mia艂yby by膰 powt贸rzeniem s艂usznego rozwi膮zania nieistniej膮cego zadania b膮d藕 laniem wody zbli偶onym do erystyki, cho膰 niewysokich lot贸w. Ciekawi艂o mnie, czym ktokolwiek uzasadni uznanie mojego rozwi膮zania za b艂膮d; ju偶 wiem, 偶e czym艣 bardzo odleg艂ym od tre艣ci zadania. ;) |
panrafal post贸w: 174 | 2012-11-22 06:35:40 Jestem zdumiony, 偶e tak proste zadanie wywo艂a艂o taki sp贸r i mam wra偶enie, 偶e o trzymaniu si臋 swojej racji decyduj膮 ju偶 wzgl臋dy psychologiczne, a nie matematyczne, ale podejm臋 ostatni膮 pr贸b臋 pokazania, 偶e ja i Tumor mamy racj臋. Za艂贸偶my, 偶e mamy 2 kobiety i 2 m臋偶czyzn. Przy waszym sposobie obliczania powinni艣my mie膰 2!*2!*2 sposob贸w posadzenia tych os贸b, prawda? Przy naszym sposobie liczenia powinny by膰 tylko dwa sposoby. Prosz臋 spojrze膰 na rysunek i spr贸bowa膰 posadzi膰 te osoby na chocia偶 jeden, inny spos贸b ni偶 te, kt贸re pokaza艂em: http://imageshack.us/photo/my-images/708/beztytuumpp.jpg/ Nie da si臋 prawda? Adam zawsze b臋dzie siedzia艂 po lewej lub po prawej stronie Edyty, tak samo Jacek. Je艣li zamienimy ich miejscami to wzgl臋dem siebie b臋d膮 siedzieli tak samo, nie odczuj膮 r贸偶nicy je艣li ich 艣wiat stanowi tylko okr膮g艂y st贸艂. Na tym polegaj膮 zadania o okr膮g艂ym stole, w tym jest haczyk, 偶e ko艂a nie wolno traktowa膰 liniowo, bo jego koniec 艂膮czy si臋 z pocz膮tkiem. Wiadomo艣膰 by艂a modyfikowana 2012-11-22 06:47:52 przez panrafal |
Mariusz 艢liwi艅ski post贸w: 489 | 2012-11-22 11:35:11 Mam wra偶enie, 偶e nie zrozumia艂e艣 mojej wypowiedzi. Nie broni臋 mojego rozwi膮zania, ani nie obalam waszego. Wy przyj臋li艣cie, 偶e w wyniku przekszta艂ce艅 (obrot贸w i symetrii) sto艂u, nie zmieniaj膮 si臋 rozsadzenia, jest ich $2n$. Zatem w tym wypadku rozwi膮zaniem b臋dzie $\frac{2(n!)^2}{2n}$. R贸偶ni nas, czy w zadaniu powinno by膰 dopisane, 偶e miejsca s膮 nierozr贸偶nialne czy rozr贸偶nialne. Poniewa偶 nie by艂o to jednoznacznie okre艣lone, wi臋c kilka post贸w wy偶ej napisa艂em, 偶e to nauczka dla mnie i 偶e nadpisz臋 punkty. |
panrafal post贸w: 174 | 2012-11-22 17:23:19 Po zastanowieniu musz臋 stwierdzi膰, 偶e jednak Wy macie racj臋. Nale偶y wzi膮膰 pod uwag臋 fakt, 偶e ludzie b臋d膮 siedzie膰 na innych krzes艂ach. Ja za punkt odniesienia wzi膮艂em po艂o偶enie ludzi wzgl臋dem siebie, ale je艣li pytanie jest o sposoby posadzenia, to punktem odniesienia powinny by膰 te偶 krzes艂a, bo przy obrocie danego uk艂adu os贸b inne ty艂ki b臋d膮 na nich spoczywa膰. Innymi s艂owy ja my艣la艂em o sposobie ustawienia ludzi wzgl臋dem siebie, a powinienem o sposobie posadzenia, a posadzenie 艂膮czy si臋 z siedzeniem na jaki艣, konkretnych krzes艂ach. A o punkty nigdy si臋 nie k艂贸ci艂em, zale偶a艂o mi tylko na wyja艣nieniu kto ma racj臋. Nie mam nic przeciwko, 偶eby zosta艂y mi one teraz odj臋te, skoro przyzna艂em si臋 do b艂臋du. Wystarczy艂o tylko u偶y膰 w艂a艣ciwych argument贸w, zamiast oddawa膰 punkty bez walki na zasadzie \"dobra, niech ju偶 b臋dzie\"  , bo sp贸r nigdy nie by艂 o punkty. Wiadomo艣膰 by艂a modyfikowana 2012-11-22 17:34:06 przez panrafal |
| strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26 | |
Prawo do pisania przys艂uguje tylko zalogowanym u偶ytkownikom. Zaloguj si臋 lub zarejestruj